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Index du Forum | Discussion | Les dérivées
Webber
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Posté le 19/05/2006 21:39

Les dérivées:

Hello, est-ce que qq'un pourrai m'expliquer c'est quoi les dérivées en quelques mots ? En pensant que vous parler à un ados de 17 ans qui ne les a pas encore vus. Merci

Après 545 jours, je maitrise les dérivées, limites. Il me reste les intégrales et primitives à comprendre. Vous pouvez m'aider ? Merci à vous.

Il y'a toujours une solution, à partir du moment où il y'a un problème Si il n'y a pas de solution, c'est que le problème est faux L'histoire confirme mes dires



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Matronix
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Posté le 19/05/2006 21:44 |
oulala...

je sais pas comment les définir mais en tout cas ça te permettra de faire les variations d'une fonction beaucoup plus simplement


tu les verras l'année prochaine (en S en tout cas)
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Muelsaco
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Posté le 19/05/2006 22:38 |
La dérivée d'une fonction est une "différence". En prenant 2 points très très proches (infiniment proche) la dérivé en ces points (ou ce point comme ils sont très proches) est égal à la différence des 2.
f'(x)=f(x+dx)-f(x) dx est infiniment petit, f'(x) est la dérivée de f au point x.

Cette expression n'est pas tout à fais exacte car normalement on divise le tout par la différence entre les 2 points: c'est à dire dx (pour faire un moyenne en faite):
f'(x)=f(x+dx)-f(x)/dx (en première ils appeleront h au lieu de dx)

Bon tu vois c'est pas simple à comprendre au début à mon avis

Je prends un exemple "concret"
La fonction f(x)=x est croissante. Prenons la dérivée en 1 par ex:
f'(1)=f(1+0.0000....001)-f(1)/0.0000....001
or f(1+0.0000....001)=1+0.0000....001 et f(1)=1
d'où f(1+0.0000....001)-f(1)=0.0000....001
et donc f'(1)=1

Si tu essayes en d'autres points de la fonction f(x)=x tu veras que la dérivé reste 1 (car en fait la courbe monte toujours de la même façon: de façàn linéaire).
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Matronix
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Posté le 19/05/2006 22:46 |
ça c'est de l'explication !...
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Phoenix
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Posté le 20/05/2006 10:23 |
pour moi les derivé ça sert a trouver la tangente a la fonction en un point precis
mais il y a des formule pour ça du genre
f(x) = x f ' (x) = 1
ou f(x) = x^2 f ' (x) = 2x

(P.S. il y en plus )
Muelsaco
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Posté le 20/05/2006 11:59 |
Oui c'est sur mais çà n'explique pas se qu'est une dérivée
Le but principal des dérivées est d'étudier les variations d'une fonction (savoir sur qu'elle interval elle est croissante etc...) car en faite quand la dérivée est positive alors la fonction est croissante et quand la dérivée est négative .décroissante.
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Webber
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Posté le 20/05/2006 13:42 |
Ok, je vois plus ou moins ce que c'est, merci à tous.
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Zefortiche
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Posté le 20/05/2006 18:03 |
pourquoi tu veux savoir ça ?
crois-moi, t'as encore le temps de te prendre la tête avec elles (mais c'est pas trop complexe quand même )
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Muelsaco
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Posté le 20/05/2006 18:31 |
Je dirais même plus que c'est enfantin
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Webber
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Posté le 20/05/2006 18:47 |
Pcq, comme pour les logarithmes, je ne devrait pas les connaitres mais j'en avais marre d'entendre ces noms et de ne pas savoir ce que c'était ! D'ailleur, même si ce n'est pas de mon niveau, les logarithmes m'ont bien servis. (N'est ce pas Muelsaco )
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Bebe-vador
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Posté le 20/05/2006 19:19 |
En fait je croi que c'est le coefficient directeur de la tangente passant par un point de la courbe.
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Webber
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Posté le 20/05/2006 19:42 |
Hum, je comprend pas là
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Bebe-vador
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Posté le 20/05/2006 20:15 |
par exemple tu a une courbe:

f(x)=ax^2+bx+c

au point a(x;y) il y a une tangente qui passe

et ba la dérivée de f(a) c'est le coefficient directeur de cette tangente.
Ca c'est le premier point du cours et apres tu apprend a calculer la dérivée de la courbe.
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Posté le 20/05/2006 20:25 |
Oublis çà pour le moment les tangentes ne sont que la conséquence des variations (comme dans mon 1er post).
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Webber
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Posté le 20/05/2006 20:31 |
Avec plaisir Maintenant j'ai quelques notions en plus.
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Muelsaco
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Posté le 20/05/2006 20:35 |
Tu veux le cours sur les intégrales maintenant?
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Posté le 20/05/2006 20:48 |
Les dérivées en pratique c'est très pratique justement car tu peux prévoir l'évolution d'une courbe rien qu'en connaissant le signe de sa dérivée

Si la dérivée est négative, la courbe décroit, si elle est positive, elle croit.

Un problème de math classique que tu rencontreras en première et en terminale est l'analyse de fonction. On te donne une fonction, et à partir de ca, il faut d'abord calculer ses limites, sa dérivée, faire un tableau puis tracer ta courbe. Avec le recul, tu te rendras compte que c'est très facile
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Posté le 20/05/2006 21:00 |
t'auras la classe l'année prochaine lol


sinon les logarithmes même si on les connait pas on les utilise alors bon...
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Muelsaco
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Posté le 20/05/2006 21:22 |
tu parles en programmation?
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Matronix
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Posté le 20/05/2006 21:35 |
oui oui bien sûr
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Muelsaco
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Posté le 20/05/2006 21:59 |
Tu les as appris avec le défis non?
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